Terug naar blog

INTERVIEW MET HERMAN LAMERS – DEEL I

Herman arriveerde op de plek die we hadden afgesproken, op zijn fiets. Hoewel ik hem nog nooit eerder had gezien, herkende ik hem meteen en sprak hem aan. Hij reageerde met een brede glimlach en een ontspannen houding die hem zo goed kenmerkt. We liepen de trap op en begroetten de andere mensen op kantoor; er werd koffie ingeschonken (voor meneer Lamers met een klein beetje suiker). In mijn hoofd had ik de vragen die ik hem wilde stellen. Toch nam Herman, als echte protagonist, het interview over, wat ons gesprek organischer en echter maakte. Zijn bijzondere gevoel voor humor gaf dit moment ook een grote lichtheid en authenticiteit.

Herman had een boek meegebracht met al zijn kunstwerken, of in ieder geval een groot deel ervan, wat ik erg waardeerde. Het bevatte een compilatie van hoogwaardige foto’s waardoor ik zelfs de kleinste details van elk werk kon bekijken. Zonder dat ik ook maar een vraag had gesteld, begon Herman meteen te vertellen over een van zijn beelden in het Oude Westen, “Zebra in de Nesten”

Herman Lamers: In de Tweede Wereldoorlog, tijdens het bombardement van Rotterdam, liepen er allerlei vreemde dieren op straat (vanwege de dierentuin die de stad had, in Blijdorp), en iedereen maakte het verhaal groter en sprak over leeuwen, zebra’s en nijlpaarden (lacht), wat het verhaal van de Tweede Wereldoorlog een beetje vreemder maakte. Het was echt iets heel bizars, iets surrealistisch als je zulke dieren zag. En dit was een soort bewustwording dat er echt iets aan de hand was, naast de branden en al het andere; iedereen was in shock. En toen vroegen ze mij om iets te maken voor die plek… dus dat betekent dat de zebra’s op de verkeerde plek op het verkeerde moment zitten. Dat is ook de naam van het werk: “Verkeerde plek, verkeerd moment.” Dat is de titel… de zebra staat op de verkeerde plek, op het verkeerde moment, met zijn blik op Blijdorp.

Cláudia Freitas: Zei u dat de naam van het werk “Op de verkeerde plek op het verkeerde moment” was?

HL: Ja.

CF: Want toen ik het op de website zag, las ik…

HL: Zebra in de Nesten?

CF: Ja.

HL: Ik gebruik allebei… “Zebra in de Nesten” is een Nederlandse uitdrukking. Het betekent in de problemen zitten, zebra in de problemen, zeg maar. Als je het vertaalt, komt het daar meer op neer. Want hij staat op de verkeerde plek op het verkeerde moment. Ik wilde het oorspronkelijk met meer licht, maar de gemeente was daartegen. Ik vind de zebra ook mooi zoals hij is, zonder kleur; hij is van aluminium. Hij heeft geen kleur meer, alsof hij geen emotie heeft…

Vervolgens bladerde Herman opnieuw door zijn boek om het andere beeld te laten zien dat hij voor Oude Westen heeft gemaakt: De Reus van Rotterdam. De Reus van Rotterdam is niet zomaar een standbeeld, maar het verhaal van een echte persoon, Rigardus Rijnhout, een man van 2,37 meter lang die juist vanwege zijn lengte opviel.

HL: Hij woonde in de Juvenstraat, de plek waar zijn familie woonde. Ik vond het heel bijzonder dat deze ruimte (de sculptuurruimte die zijn kamer verbeeldt) zich precies aan de overkant van de werkelijke kamer bevond, en even groot was als de kamer waarin hij woonde. Er zijn veel interessante verhalen over hem, want iedereen kende hem in die tijd, en hij leek nog veel groter omdat veel mensen van uw lengte waren en niet van de mijne (lacht); 2,37 meter leek enorm. Hoe groot bent u?

CF: Mijn lengte? 1,58 meter (lacht).

HL: (lacht) Bijna het dubbele! Iedereen gaat graag dicht bij het beeld staan om te zien hoe groot hij echt was.

CF: Ja, dat heb ik zelf ook gedaan!

HL: Maar het verhaal over hem was dat hij aan het einde van zijn leven niet meer zijn kamer uit kon vanwege de trap. Hij was zo groot en zwaar dat hij, op zijn leeftijd, niet meer zo behendig was op de trap. Dus keek hij door zijn raam naar buiten. Hij had het ook erg zat dat alle mensen hem wilden gebruiken, want hij werd normaal gesproken ingezet als reclamefiguur. Zijn moeder haatte dat, maar zijn vader gebruikte hem om geld te verdienen. Zijn broer ging ook graag naar het café om veel te drinken en zocht dan ruzie, in de verwachting dat Rigardus voor hem zou vechten. Maar hij hield niet van vechtpartijen. Iedereen probeerde hem op die manier te gebruiken omdat hij groot en sterk was. Maar hij was heel vriendelijk, beleefd, en zelfs verlegen.

CF: Hebt u hem ooit ontmoet?

HL: Nee, maar ik weet veel verhalen over hem. En dat was ook de reden dat er veel discussie was over hoe hij eruit moest zien in het beeld, want aan het einde van zijn leven was hij er erg slecht aan toe; alles aan zijn lichaam bleef maar groeien. Hij stierf omdat zijn lichaam voortdurend bleef uitdijen. Zijn familie was bang dat mensen hem in het beeld zouden bespotten, als een freak. Ze hielden me dan ook voortdurend in de gaten; hij moest er fatsoenlijk uitzien. Ik moest hem knap en mooi maken, niet zoals hij er aan het einde van zijn leven uitzag, maar meer zoals hij in zijn jongere jaren was.

CF: Wat vond Rigardus zelf ervan? Hield hij van de aandacht?

HL: Hij werd gebruikt. Het waren de jaren vijftig, en Rotterdam was een echt arme havenstad. Maar hoe dan ook, hij was ook iemand die vooruitkwam, en Rotterdam was de grootste haven ter wereld, en wij hadden ook de langste man ter wereld. Dat was een combinatie die mensen aansprak, iets buitengewoons dat in Rotterdam gebeurde. Want Rotterdam had dat imago van alleen maar werken, geen karakter, geen cultuur. Ik heb hem afgebeeld zonder schoenen, op sokken, omdat dat de reus kwetsbaarder en gevoeliger maakt. Toen wilde ik de schoenen maken… de echte schoenen bevinden zich in Dippo in Rotterdam, en ik mocht ze bekijken, maar niet aanraken omdat het kunstobjecten zijn.

CF: Maar hebt u een replica gemaakt?

HL: Ja, ik heb een replica laten maken in Portugal. Dat was de enige plek in Europa die zo’n enorme maat kon produceren, een van de grootste schoenen ooit gemaakt. Maar toen wilde het schoenenbedrijf hun naam op de schoenen zetten, en de familie was zo gekant tegen elke vorm van reclame dat ze woedend waren. Ze hadden al slechte ervaringen met hoe hij werd ingezet; de manier waarop zijn vader hem had gebruikt, was een echt trauma voor hem geweest. En de stoel is ook een replica van de stoel waarin hij zat. Aan het einde van zijn leven kon hij de kamer niet meer uit, dus heb ik een ruimte gecreëerd die het gevoel geeft dat hij door het raam naar buiten kijkt.

CF: Kunt u het schaduweffect uitleggen en hoe dat bij u opkwam? Wat betekent dat?

HL: Wat denkt u zelf? (lacht)

CF: Voor mij betekent het dat u het idee van de Reus benadrukt, maar ik wil het graag van u horen (lacht).

HL: De herinnering is groter dan het werkelijke ding, natuurlijk. En de schaduw verbeeldt dat. Het idee is veel groter dan de werkelijkheid. Je ziet dat hij belangrijk is, groot en lang, en de schaduw is nog groter dan de echte persoon. Het is dus een soort toespeling daarop.

CF: Waarom denkt u dat mensen u vroegen dit beeld te maken? Waarom hij? Waarom is het belangrijk hem in deze buurt te vertegenwoordigen?

HL: Veel mensen herinneren zich dat er in die tijd niet veel te beleven viel in Rotterdam; we hadden de langste man en de grootste haven, dat was het wel zo’n beetje. Ik denk dat Rotterdam een lichte frustratie kent, omdat Amsterdam de grote stad was; daar gebeurde alles. Rotterdam niet, de stad was gebombardeerd in de oorlog, wat frustrerend was. Het duurde lang voordat Rotterdam weer een levendige stad werd. In de jaren zeventig en tachtig begon men de stad te herbouwen. Rotterdam was een lege stad zonder veel van belang. Maar hij, Rigardus, was belangrijk!

CF: Dus u denkt dat hij een van de dingen was die de stad deed opvallen?

HL: Ja, zeker. De oude stad was er niet meer; het was een totaal andere stad dan wat het nu is. De eerste stad in Nederland met grote gebouwen en dat soort dingen, maar dat verschilde van het oorspronkelijke karakter van de stad. Rotterdam moest zijn eigen imago opnieuw opbouwen. En Rotterdam is echt een gefrustreerde stad. Het was niet zo romantisch als Amsterdam; het had een ruwer karakter, een bekende plek voor prostitutie en een mengelmoes van alle culturen. In de jaren vijftig vond niemand dat aantrekkelijk, maar nu vinden mensen multiculturele plekken juist mooi. In die dagen was dat niet zo. Er was veel discriminatie. Er waren veel vreemde dingen in Rotterdam; het was geen gewone stad. Nee, Rotterdam was een totaal andere stad dan andere steden. En de Reus was een van de dingen die haar deed opvallen. Hij was erg vriendelijk, en ik liet me inspireren door een kinderverhaal genaamd “Friendly Giant.”

Daarna bleef Herman vertellen over zijn werk. Aan zijn manier van spreken is duidelijk te zien hoe gepassioneerd hij is over wat hij doet, en het gesprek tussen ons verliep gewoon vanzelf. Het is merkbaar dat hij dit specifieke werk, de Reus, bijzonder waardeert. Ik denk dat deze Reus hem aan veel herinneringen doet denken, niet specifiek aan deze persoon (ook al had Herman hem nooit persoonlijk ontmoet), maar aan herinneringen aan het verleden, aan het oude Rotterdam, aan tijden zelfs vóórdat Herman naar deze stad kwam en hier zijn carrière als kunstenaar begon. Zoals hij zei: de herinnering is groter dan het werkelijke ding. Herinneringen, niet per se de onze, kunnen voortdurend leven in een soort tijdscapsule, als fantasiën in onze geest, maar als echte, tastbare dingen wanneer ze kunst worden.

Genoten van dit gesprek? Deel 2 volgt snel!